Cuéntanos, ¿cómo fue tu niñez en Chihuahua?
Tómala, ya nos fuimos para atrás. Mi niñez empezó en Delicias, Chihuahua; es un pueblito agrícola, mi papá era agricultor. Entonces, es una ciudad nueva, que se abre cuando inicia el distrito de riego, mi papá se va abrir tierras nuevas para empezar a cultivar el algodón. En aquellos tiempos el algodón era el oro blanco. Ahí viviendo muy cercano con la naturaleza, la agricultura, la granja, las vacas, la leche que traían en las mañanas de la granja y todo eso. Aprender a hacer requesón, mantequilla. El campo era salirte a divertir, todo era jugar con las… hacías flechas con las jaras ahí de los carrizos; todo era muy muy sencillo. Me gustó. Fíjate que tenía un abuelo que era muy enciclopedista y a partir de ahí empezó a promover que me gustara la poesía, entonces me ponía a recitar y a declamar, yo era una pirinola así chiquito y me ponía a declamar en las navidades y también en la escuela.
¿Siempre fuiste así de revoltoso? O eras bien portadito
Revoltoso sí, siempre fui así de revoltoso. Sí, siempre desde chiquito, eso no es novedad.
¿Enamorado como gallo y trabajador como caballo?
Jajaja, bien enamoradizo, yo soy bien enamoradizo, me enamoro pero fácil, a la menor provocación, soy muy intenso en eso, muy sensible, pero también feliz, llevo 34 años de matrimonio.
¿Y con qué canciones enamoraste a tu esposa?
Uy, nosotros éramos de la trova cubana, éramos de Silvio Rodríguez, Pablo Milanés, Violeta Parra, Víctor Jara.
Pero, ¿para enamorados? Esas eran de protesta, ¿no?
No, no, ahí nos enamoramos, ahí compartíamos mucho Maru y yo todo el tema latinoamericanista.
Esos son más bien como canciones de izquierda, ¿no?
Sí, de protesta, de protesta, pero en eso andábamos.
¿Qué sientes al recordarte frente al televisor en blanco y negro y estar ahora con tu tableta?
Pues me tocó ese cambio a mí, en mi infancia no había televisión ahí en Delicias, para nosotros ir a la capital a casa del abuelo y ver televisión, que llegó ahí por el 68 más o menos, era todo un acontecimiento el domingo ver los programas de “Combate”, “Perry Mason”.
¿Te formaste con Ultraman, Ultraseven y Señorita Cometa?
No, esos son mucho más jóvenes, yo soy más viejito que todos esos. Yo con “Combate”, “Perry Mason”, “Tres patines”; había mucha radio, antes era radio, no había televisión. Empezaba ahí “Mi bella genio” y todos esos, era la novedad, eh, “Hechizada”.
Había muy pocos canales además
Sí y tardaba la tele en prender y en apagar
¿Te volvieron loco los Beatles y los Rolling Stones o eras más bien fresita?
No, yo con los Beatles sí estuve, los Monkeys, de los Rolling no fui fan, pero de los Beatles sí, esa época sí me tocó.
¿Y todavía te tiene el PRI hasta la madre?
Sí, sabes qué, la cultura priista. No es un fanatismo, yo sí creo que lo que nos ha hecho el PRI es un daño cultural a los mexicanos, es una tara, es una forma de entender muy pervertida, la manera de hacer política, de ganar elecciones, de ejercer el poder y nuestro reto es crear una forma distinta; no es sencillo, no es sencillo.
Y las grillas en tu partido, ¿también te ponen hasta la madre?
Pues lo entiendo con algo más de sublimación. Te voy a decir porqué. Porque esta chamba yo la escogí, entonces yo estoy aquí porque pedí estar aquí, les pedí el voto a los demás, entonces si me quejo estoy mal, estoy consciente y mi esposa me lo decía mucho. Antes yo era Senador, es otra onda, ahí la materia prima con la que trabajas son las ideas, son las propuestas, son posicionamientos, iniciativas, mucho más bonito. Aquí en el partido la materia prima es el conflicto humano, el problema entre compañeros y básicamente del partido, mayormente dentro del partido que hacia afuera. Roba mucha atención y roban mucho tiempo todos los problemas internos del partido. Entonces, el que tengas el conflicto humano como materia prima, como materia de trabajo, sí es un reto fundamental.
Dice Francisco Barrio que en el PAN ya hay muchos vicios del PRI, ¿tú cómo la ves?
Yo comparto, nada más que ese diagnóstico no es reciente, lleva por lo menos cinco años que se empezó a decir, por lo menos, mucho más que eso, creo que desde 2009 se hace una comisión que hace precisamente un diagnóstico del PAN y lo sacan. Estaba José Luis Cuandró, que la presidía. El tema no es la declaración si no qué estamos haciendo para cambiarlo, ¿verdad? Y yo creo que sí estamos haciendo cosas, la reforma estatutaria es un cambio importante, el depurar el padrón y refrendar la militancia es otro cambio importante.
¿Se puede con estos compañeros que te hacen la vida de cuadritos?
Sí se puede, las revoluciones se hacen con los hombres como son y no como debían ser. Así son los cambios.
A propósito de revoluciones, ¿de veras crees que la elección directa de los dirigentes es una revolución dentro del PAN?
Sí, sí, a ver, son muchas revoluciones, no es fácil, una es que de ser cupular te vuelves un partido de base; en vez de que como a mí que me eligieron 380 consejeros nacionales, al próximo lo van a elegir 380 mil; es una revolución de un poder vertical a un poder más horizontal.
¿Y eso no se parece más bien al Partido de la Revolución Democrática?
No, qué pasó, qué pasó. Es un cambio a democracia directa, no es patrimonio de nadie, es un modo de hacer, de elegir. Hay democracia directa e indirecta, nosotros teníamos una democracia indirecta y ahora optamos por primera vez en 73 años por una democracia directa, y no solo eso, si no que hay un cambio de adentro hacia afuera. O sea, un partido que dedica mucho del tiempo a sus temas internos, ahora va a ser un partido mucho más vinculado y abierto a la sociedad. Entonces, el primer cambio es de arriba hacia abajo, el otro desde adentro hacia afuera y el tercer cambio sería del centro a la periferia, dejamos de ser centralista y nos volvemos federalistas.
El PAN ganó el gobierno y perdió el partido, y ahora el partido se encuentra a sí mismo para regresar al gobierno, ¿cómo le hará?, ¿cómo podrá la mayoría de los ciudadanos volver a creer en el PAN?
Haciendo una valoración muy sincera, muy franca de logros importantes, también de omisiones, fallas y errores que cometimos. A mi juicio la película se llama “¿Cómo cambiar a México?, ¿cómo cambiar el sistema político?”
¿Cómo?
No cómo mejorar la forma de gobernar, sino cómo cambiar realmente el funcionamiento del poder en México, y es el reto del PAN, que no debe de entenderse, ¿qué debe hacer para llegar al poder?, para construir más carreteras o más baratas o más eficientes o más pisos firmes. No solamente eso, sino también debe entenderse como alguien que construye un nuevo funcionamiento del poder político en México, ¿cómo?, con una nueva relación entre el poder público y el ciudadano, esa es una; más democracia, más transparencia, más participación, empoderamiento del ciudadano, dándole más información, conciencia crítica, más poder de incidencia, de hacer observatorios, Todo eso le dará más poder al ciudadano. ¿Qué otra? Tener una relación distinta con los poderes fácticos, metiéndolos al aro.
Pero, ¿no ha habido mucha manera de hacerlo?
Pues ahí hay que reconocer lo que hemos logrado y lo que no hemos logrado para seguir intentando, no por eso lo vamos a dejar.
Porque de hecho, como dices, a partir de esta cultura política hay siempre un rejuego con los poderes fácticos en lo que no solo no hemos avanzado, si no que hemos retrocedido.
Retrocedimos, en algunos casos retrocedimos, los gobernadores, los gobiernos son ahora un poder fáctico ahí medio chafón, que se han empoderado. Ya no es un federalismo, es un feudalismo porque no tienen pesos y contrapesos, no hay congresos que los acoten, los tienen sometidos. Como vivíamos aquí en México a nivel federal, y el Presidente de la Republica controlaba al Congreso de la Unión, y los medios de comunicación y todo eso, eso lo ves exacerbado en los estados hoy peor que antes.
Hablas de transparencia, ¿por qué no se le exigió más transparencia al presídente Calderón, y por qué no has impulsado alguna iniciativa que pueda abonar para la transparencia?
No, yo sí creo que uno de los grandes logros que tuvimos en la administración del PAN fue la cultura de transparencia. De hecho se crea la Ley de Transparencia y Acceso a la Información Publica, se crea el IFAI, que no es algo menor.
Pero hubo un gran retroceso con el presidente Calderón
No, yo te diría…
Mucho más recursos, mucho más dificultades para acceder a la información
Bueno, tenemos que legislar sobre eso, para ver cuales son materias reservadas que deben ser las menos posibles, pero déjame darte mi visión. Yo creo que en estos temas hemos avanzado mucho, bueno, más en lo federal y nos falta avanzar en lo estatal y en lo local. Lo poquito que tenemos bueno es en lo federal y de lo poquito que tenemos en lo federal es en el poder Ejecutivo, nos falta el legislativo y el judicial. Entonces son dos retos, bajar a los tres órganos de gobierno y entrarle a los otros dos poderes. Lo único en que se ha avanzado y mucho gracias al PAN, es en el poder Ejecutivo federal.
¿Y tiene el PAN alguna propuesta en relación con esto?
Sí cómo no, nosotros tenemos el zar anticorrupción, es como un órgano autónomo. De hecho nos preocupa mucho la involución con esta nueva administración, que si te fijas, la Secretaria de la Función Publica no tiene ya ni secretario, sino encargado del despacho, y todos los encargados de órganos internos de control, pues ya más bien los están nombrando los cuates de cada dependencia. En vez de ser un órgano que esté vigilando al secretario, pone a su cuate y se está pervirtiendo, y la mejor manera de demostrarlo es ver las declaraciones patrimoniales de Peña Nieto y sus cuates, que fueron puros enunciados sin contenido.
¿Con qué administración presidencial ha sido más fácil el diálogo, con Calderón Hinojosa o con Peña Nieto?
u Pues con todos, todos tienen sus particularidades, sus dificultades; con Calderon podías hablar con toda franqueza porque es de casa, aunque el estilo era muy reservado y con estos, pues es la desconfianza de que estás hablando con el enemigo por llamarlo de alguna manera, pero son más afables en las formas.
Desde afuera pareciera que hay mayor diálogo ahora.
No, diálogo había más antes, yo me reunía con el presidente Calderón mínimo una o dos veces a la semana.
¿Podrías decir que Calderón es tu amigo?
Es compañero de partido.
¿Y algún político amigo de otro partido, en toda la extensión de la palabra?
A ver, otra vez.
De otro partido, alguien que puedas decir que es tu amigo en toda la extensión de la palabra
En toda la extensión de la palabra… es que la palabra tiene una extensión muy grande. Sí tengo muchos amigos, Jesús Ortega, Jesús Zambrano, Graco, son buenos amigos de tiempo atrás.
De la época de la trova
Sí de por allá de los setentas, ellos andaban en el PST.
¿Te gustan los churros?,
¿Los churros? poco. No, si me echo unos churritos con chocolate, con mucho gusto, pero poco.
¿En el Moro?
Jajaja, ¿por qué?
No, digo los churros del Moro con chocolate, yo soy fanática
Yo donde sea, los churros de casa, pero me controlo un poco con el chocolatito.
¿Qué significa la prudencia en política?
La prudencia es tratar de contener un poco los impulsos para tratar de ver más lo que puede suceder sintiendo lo que los demás están queriendo, es una autocontención
Dice Mark Twain que es más fácil engañar a la gente que hacerle comprender que ha sido engañada, ¿tú que opinas?
Sí, somos mucho rehenes del manejo mediático, de la construcción del imaginario colectivo. En México tenemos una cultura muy de Televisa, de telenovela, muy simplificada, muy maniquea, muy melodramática, muy chantajista. Entonces si yo veo toda una industria que está tratando de generar una opinión, un ánimo social y una opinión pública con ciertas características a modo. Y no es bueno porque no está empoderando, no está generando conciencia crítica, no esta dando información relevante, sino básicamente manipulado.
Y ahí, ¿qué responsabilidad tendrían los políticos?
Absoluta, absoluta, es cambiar ese modelito, creo que la nueva reforma lo va a atender, pero va a tardar cinco años por lo menos para que esto sea, para que tengamos nuevas opciones de medios de comunicación más independientes, más plurales, más diversos, pero eso es lo que nos hace falta. En México no solo hay monopolios económicos sino monopolios de opinión pública y están más canijos.
¿Además de trova cubana, también cantabas a Eydie Gormé y Los Panchos?
Sí, claro.
¿Cuál te gustaba, cual cantabas?
Que se quede el infinito sin estrellas… jajaja… y que pierda el ancho mar su inmensidaaad…
¿Y estarías de acuerdo en legalizar la producción, distribución y el consumo de mariguana?
No estoy en contra, pero hay que hacerlo de una forma que no sea unilateral.
¿Cómo es eso?
Que tienes que hacerlo concertado, es hemisférico, entre el que la produce, el que la distribuye y el que la consume, si lo haces nada más con una de las partes, más bien se distorsiona, no es solución, es una salida en falso y el tema es que no nada más el problema es la mariguana, sino que son todas las drogas, la mariguana es pecata minuta.
¿Entonces por qué está penalizada?
De hecho, no está penalizada consumirla, lo que esta penalizado es la venta, el tráfico el consumo no.
Bueno pero, ¿cómo se consume, si no se puede sembrar ni comprar?
En la maceta del baño; jajaja. En el baño un coquito ahí, jajaja, porque puedes tener hasta dos gramos, ahorita en México hay una ley que te da hasta una dosis que se le llama de consumo personal, está autorizado ahorita eso.
¿Qué significa ser nacionalista hoy en día?
(Suspiro) Nacionalista hoy en día; para mí los conceptos evolucionan, ya no se contienen en una franja fronteriza territorial, ya la nación mexicana es más grande que su territorio y el mundo también debe ser parte de la nación mexicana, o sea es muy curioso, o sea México debe invadir.
¿Así como hemos invadido a Estados Unidos?
Por la vía difícil, le estamos ganando por la via de la reproducción
¿Pero cómo es eso?, no me queda muy claro
A ver no te queda muy claro. O sea México, antes era defender el territorio y la soberanía alimentaria, que los gringos son los enemigos, cualquier cosa de fuera es malo. Creo que ese no es un buen concepto, yo creo que en el mundo hay muchas cosas buenas que debes aprender y México no se debe de entender nada más como su perímetro de lo que sucede en México, o sea debes de apropiarte de los migrantes como parte del nacionalismo. Los mexicanos emigrados son parte de nuestra cultura, son nuestros hermanos, son nuestros padres, nuestros hijos y allá viven, entonces se cambian los alcances geográficos, incluso culturales de lo que es la nación. La nación ya debe de tener posibilidad de incorporar mejores prácticas de otros lados y no debe ser esto visto como una amenaza.
Mejores prácticas, ¿cómo cuáles?
u Yo me acuerdo cuando era joven que todo era anti yanqui, todo era la burguesía y todo era de la CIA, era la que orquestaba todos los problemas de México; eran los gringos. Y eso no te ayudaba a encontrar la responsabilidad propia o tus deficiencias, trasladabas el problema hacia afuera. Entonces mejores prácticas es democracia. Cuando yo era joven y estudiaba, casi toda América Latina estaba gobernada por regímenes militares, de hecho en el mundo estaba, la guerra ésta, la guerra fría. Se estaban debatiendo el primer y segundo mundo, nosotros éramos el tercero. Pero las mejores prácticas son democracia, apertura comercial con un Estado responsable, o sea, no es un liberalismo económico sin contrapeso, si no con responsabilidad. Combatir la desigualdad, la impunidad y los privilegios. Son las mejores prácticas, la transparencia es una mejor práctica, los derechos humanos, no todos los países los tienen y entonces, en México debes aprender a incorporar el mayor numero de mejores prácticas
¿Realmente la creación de instituciones para esos fines ha logrado mejorar las prácticas?
Son cambios culturales. Sí, sí, lentito y todo, pero sí ya por lo menos están ahí apareciendo, sí hemos avanzado, ya no es tan sencillo como antes.
Hablando de nacionalismo, ¿te sabes todo el Himno Nacional?
Ay, no todo, ¡está larguísimo!
Tu que estudiaste comunicaciones, ¿cómo ves el desarrollo de las nuevas tecnologías?
Son democratizadoras, son una chulada porque te permiten el acceso, rompen las barreras de acceso al conocimiento, a la información y pues hoy puedes generar mayor desarrollo de manera acelerada a través de la mass comunicación y la tecnología.
¿Cuánto tiempo pasa entre que consultes el iPhone una y otra vez?
Uy, me la paso pegado, ahí estoy pegado.
¿Podríamos hablar de que tienes estrés digital?
Sí, adicción.
¿Y también eres adicto al Candy Crush?
No. Ese no, juegos no.
¿Lady Gaga o Katy Perry?
Lady Gaga y la última está mejor, jajaja.
¿Beyoncé o Justin Bieber?
Beyoncé, Beyoncé.
¿Greta Garbo o Ava Gardner?
No, Greta Garbo.
Pero ella nunca recibió un Óscar.
No. ya sé, pero sabes qué, descontroló a todo mundo, se fue cuando se le hinchó, cuando ella quiso. Eso fue, no entre aplausos, esa no es la frase que quise resaltar, se fue como quiso, cuando ella lo decidió.
¿Cuál es la película que más te ha gustado recientemente?
Si no le hubieras puesto el “recientemente”, te hubiera dicho “Nuestros años felices”, ¿te acuerdas? Con esta muchacha Bárbara Streisand. Esa está canija, es muy buena.
Si tuvieras la posibilidad para aconsejarle al niño que fuiste, ¿qué le dirías?
Ándele ¿Qué le diría a ese chavo?… Que cuide mucho las relaciones con los demás, es lo más importante. Que cuide mucho sus amistades y su familia, lo demás como quiera se va dando.
Y si el niño que fuiste tuviera la oportunidad de darte un consejo ¿que te diría?
Jajaja, ahí sí quién sabe qué me hubiera dicho…
O el niño que aún llevas dentro
Ese es el que me habla más bien, que me dedique más a mis hobbies. A mi me gusta mucho la fotografía, el dibujo, yo era pintor de grabado del taller de la gráfica popular de Posada. Darte más tiempo a esos gustitos, a esas cosas, deleites, placeres.
